Transportation Administration System
Snoezelen Pillows for Dementia
Begeleiders voor gehandicapten
Laat uw hond het jaarlijkse vuurwerk overwinnen
Betuweroute en Kunst
Hey Vos! Je eigen naam@vos.net emailadres?
Kunst in huis? Nicole Karrèr maakt echt bijzonder mooie dingen
Kunst in huis? Netty Franssen maakt ook bijzonder mooie dingenWebsite dwangindezorg.nl en de andere waarheid
Tue, May 23 2017, 10:18 Algemeen PermalinkOnderstaande e-mail conversatie betreft deze webpagina: Aanvraag van een rechterlijke machtiging. Onder de kop 'Verzoek' staat dat 'In de wet staat welke betrokkenen hem kunnen vragen om dit te doen: ouders, echtgenoot, broers, zussen, opa, oma, kinderen, voogd, curator of mentor. De officier kan ook zelf een procedure starten.'.
Wij willen zelf deze aanvraag starten, dus hebben wij email gestuurd en gebeld met ons contact bij Rechtbank in Dordrecht, waar wij vorig jaar het mentorschap en de bewindvoering hebben gekregen, met het verzoek dit te starten. Zij begrepen echter niet waar het over ging - zij gaan enkel over mentorschap en bewind - en ook de BOPZ-afdeling aldaar kon er niets mee aanvangen. Het advies was: bel het Juridisch Loket.
Ook daar wisten ze niet hoe wij dat zelf kunnen doen en een adres van een Officier van Justitie o.i.d. kregen we niet. Toen landde ik op de website van de overheid voor meer info over het aanvragen van een rechterlijke machtiging. Zie hier onder ....
Het blijkt dus dat hij de indicatie gevaar moet krijgen: voor hemzelf of voor anderen. Eerder krijgen we geen rechterlijke machtiging.
Conclusie: verzorgingstehuizen zijn veredelde gevangenissen. Als je bewust in een stad chaos veroorzaakt, stuurt de rechter je linksaf naar de normale gevangenis. Als je chaos veroorzaakt omdat je dement bent, mag je rechtsaf naar een verzorgingstehuis.
Van: mij
Onderwerp: Antw.: Ingevuld contactformulier
Datum: 17 mei 2017 16:26:44 CEST
Aan: Redactie Dwang in de zorg
Beste ...,
Ik ga hier nu toch echt even te tijd voor nemen.
Uit uw mail blijkt dat wij als een beetje domme familie met een dementerende schoonvader worden weggezet. Wij kunnen zelfstandig lezen en zijn redelijk hoog opgeleid. Wij worden hier boos van. Wij zijn hier emotioneel bij betrokken, zoals ook blijkt uit onze reacties.
Wij hebben tot nu toe zoveel mogelijk zelf kunnen en mogen regelen rondom mijn schoonvader. Dat vinden wij fijn.
Dat is belangrijk omdat het om de laatste maanden of jaren gaat van zijn leven.
Wij weten als familie wat hij het fijnst zou vinden, wij kennen hem al zijn hele leven, ook als hij het zelf niet meer weet.
Wij begrijpen dat niet iedereen zo maar moet worden opgesloten, het is goed als er nauwkeurig over wordt gedacht.
De persoon wordt beschermd, maar nu wordt alles wel erg overtrokken.
Het gaat hier om een 86 jarige, die dement is. Er valt niks te erven en alles gaat waarschijnlijk op aan de verhuizing en schoon achter laten van zijn appartement.
Toen hij in zijn beginperiode van dementie, wij wisten het toen nog niet, voor de rechter moest komen omdat hij zijn rekeningen van het CAK niet meer betaalde, waren er ook geen beschermende maatregelen. Al zijn andere betalingen gingen automatisch.
Hij heeft zonder pardon toen van het CAK hele hoge boetes gekregen, totaal tegen de 3000 euro.
Niemand was er voor hem toen hij later meerdere malen werd gearresteerd en vastgezet omdat hij niet meer goed wist wat wel en niet hoorde.
Niemand heeft hem beschermd, wij wisten het niet, omdat hij het ons niet meer kon vertellen!
Beter stelt de overheid een protocol op dat als een 75 plusser wordt gearresteerd, terwijl er nog nooit een arrestatie is geweest, er verder wordt gekeken dan "O, weer een moeilijke klant in deze samenleving.".
Dat zou pas fijn zijn! Steek daar dan ook uw energie in.
Wij zijn ook niet de enige familie die dit overkomt. Mensonterende toestanden komen ons ter ore m.b.t. mensen met dementie die alleen thuiswonen.
Wat u schrijft is natuurlijk allemaal al gebeurd, er is al vastgesteld dat er sprake is van een artikel 60 BOPZ, anders kan ik de aanvraag bij de Officier van Justitie niet doen!
Omdat er op uw site stond dat wij dat zelf als familie en mentor een rechtelijke machtiging konden aanvragen, zijn wij nu op zoek naar de juiste weg.
Het is geen enkel probleem om de huisarts aan het werk te zetten, deze is, o.a., ook betrokken. Echter dachten wij dat wij de huisarts of de GGZ-arts het werk konden besparen, omdat wij alle informatie het afgelopen jaar al bij elkaar hebben verzameld en ook alle gesprekken met het CIZ hebben begeleid, samen met zorgbelang.nl, als onafhankelijk vertegenwoordiger voor mijn schoonvader.
Het CIZ heeft, nu al weer twee weken geleden, aan mijn vader, ernstig dement dus (wat door 5 verschillende en onafhankelijke professionals is geconstateerd - wat dat allemaal kost!), gevraagd "of hij wil worden opgesloten". Hij heeft uiteraard gezegd dat hij dat niet wil.
Echter kan hij niet meer voor zichzelf zorgen en handelen. Ook met hulp van zorgaanbieders, is alleen thuiswonen geen optie meer.
Hij is al ingeschreven bij een verzorgingstehuis waar hij vrij kan rondlopen en buiten kan komen, zonder dat hij daarbij een gevaar is voor zichzelf.
Er is een besloten tuin en een eigen appartement voor hem. Er is al plek voor hem, als dit dus allemaal niet zo lang zou duren….
Anders komt hij op een wachtlijst en kan het maanden duren voordat er daar weer een plek vrijkomt.
Daarom wilden wij graag snel een aanvraag indienen bij de Officier van Justitie, maar nu gaat het dus, zeker op deze manier, langer duren. Hoezo, participatie van de familie aanmoedigen?
Wij zijn al een jaar bezig om hem te kunnen plaatsen in een verzorgingstehuis. (Dat heeft dus wel een jaar verzorgingstehuis uitgespaard, dat wel).
De overheid neemt ook dit weer eens uit handen, terwijl dit toch al zo’n emotioneel proces is.
Nu worden er dus nóg meer externe partijen aan het werk gezet om mijn dementerende schoonvader een fijne plek te geven in een verzorgingstehuis.
Nog meer mensen komen bij hem thuis, terwijl hij er niks meer van begrijpt en geprikkeld raakt over al die mensen die bij hem langskomen. Hij raakt er tevens van in de war.
Hij snapt wel dat er iets aan de hand is, maar kan helaas niet meer begrijpen wat.
Ik moet toch echt zeggen dat vóór de bezuinigingen van de afgelopen jaren, het veel sneller en humaner ging.
Het lijkt er nu op dat deze vertragingen zijn aangebracht om er voor zorgen dat er kosten worden bespaard m.b.t. kosten verzorgingstehuizen. Het lijkt er ook op dat wij als familie gewoon moeten wachten tot hij weer zomaar valt en iets breekt, of de weg kwijt raakt, of eerder komt te overlijden. Of misschien wordt hij weer gearresteerd omdat hij zijn ontlasting op straat (en plein publique) achterlaat.
Het is een beetje raar om dan te lezen op uw site en in uw email dat wij het zelf kunnen regelen, en om dan te horen dat wij de aanvraag wel kunnen doen met alle juiste papieren, maar dat daarna blijkt dat het een zinloze actie is.
Tsja, dat is allemaal niet fijn, als je al zo’n beslissing moet nemen!
Fijn dat u de tekst heeft aangepast, ik zou het echter zo neerzetten dat er staat: "Men kan het wel zelf aanvragen als familie, echter wordt er niks meegedaan! Pas als één van de artsen, die de persoon reeds meerdere malen hebben onderzocht, een verzoek indienen, dan pas kan het worden geactiveerd dat de rechter bij hem thuis komt en hij een eigen advocaat krijgt".
Zoals de kantonrechter het zo mooi formuleerde toen ik het mentorschap kreeg: "Hij is slachtoffer van zijn eigen rechtspositie."
Affijn we zullen er wel niet uitkomen. De overheid deelt zijn kennis, echter in de uitvoering wordt er niet gecheckt of het wel mogelijk is wat men beweerd op de site van de overheid. Het papier is geduldig…..
M.vr.gr. ...
Wij willen zelf deze aanvraag starten, dus hebben wij email gestuurd en gebeld met ons contact bij Rechtbank in Dordrecht, waar wij vorig jaar het mentorschap en de bewindvoering hebben gekregen, met het verzoek dit te starten. Zij begrepen echter niet waar het over ging - zij gaan enkel over mentorschap en bewind - en ook de BOPZ-afdeling aldaar kon er niets mee aanvangen. Het advies was: bel het Juridisch Loket.
Ook daar wisten ze niet hoe wij dat zelf kunnen doen en een adres van een Officier van Justitie o.i.d. kregen we niet. Toen landde ik op de website van de overheid voor meer info over het aanvragen van een rechterlijke machtiging. Zie hier onder ....
Het blijkt dus dat hij de indicatie gevaar moet krijgen: voor hemzelf of voor anderen. Eerder krijgen we geen rechterlijke machtiging.
Conclusie: verzorgingstehuizen zijn veredelde gevangenissen. Als je bewust in een stad chaos veroorzaakt, stuurt de rechter je linksaf naar de normale gevangenis. Als je chaos veroorzaakt omdat je dement bent, mag je rechtsaf naar een verzorgingstehuis.
Van: mij
Onderwerp: Antw.: Ingevuld contactformulier
Datum: 17 mei 2017 16:26:44 CEST
Aan: Redactie Dwang in de zorg
Beste ...,
Ik ga hier nu toch echt even te tijd voor nemen.
Uit uw mail blijkt dat wij als een beetje domme familie met een dementerende schoonvader worden weggezet. Wij kunnen zelfstandig lezen en zijn redelijk hoog opgeleid. Wij worden hier boos van. Wij zijn hier emotioneel bij betrokken, zoals ook blijkt uit onze reacties.
Wij hebben tot nu toe zoveel mogelijk zelf kunnen en mogen regelen rondom mijn schoonvader. Dat vinden wij fijn.
Dat is belangrijk omdat het om de laatste maanden of jaren gaat van zijn leven.
Wij weten als familie wat hij het fijnst zou vinden, wij kennen hem al zijn hele leven, ook als hij het zelf niet meer weet.
Wij begrijpen dat niet iedereen zo maar moet worden opgesloten, het is goed als er nauwkeurig over wordt gedacht.
De persoon wordt beschermd, maar nu wordt alles wel erg overtrokken.
Het gaat hier om een 86 jarige, die dement is. Er valt niks te erven en alles gaat waarschijnlijk op aan de verhuizing en schoon achter laten van zijn appartement.
Toen hij in zijn beginperiode van dementie, wij wisten het toen nog niet, voor de rechter moest komen omdat hij zijn rekeningen van het CAK niet meer betaalde, waren er ook geen beschermende maatregelen. Al zijn andere betalingen gingen automatisch.
Hij heeft zonder pardon toen van het CAK hele hoge boetes gekregen, totaal tegen de 3000 euro.
Niemand was er voor hem toen hij later meerdere malen werd gearresteerd en vastgezet omdat hij niet meer goed wist wat wel en niet hoorde.
Niemand heeft hem beschermd, wij wisten het niet, omdat hij het ons niet meer kon vertellen!
Beter stelt de overheid een protocol op dat als een 75 plusser wordt gearresteerd, terwijl er nog nooit een arrestatie is geweest, er verder wordt gekeken dan "O, weer een moeilijke klant in deze samenleving.".
Dat zou pas fijn zijn! Steek daar dan ook uw energie in.
Wij zijn ook niet de enige familie die dit overkomt. Mensonterende toestanden komen ons ter ore m.b.t. mensen met dementie die alleen thuiswonen.
Wat u schrijft is natuurlijk allemaal al gebeurd, er is al vastgesteld dat er sprake is van een artikel 60 BOPZ, anders kan ik de aanvraag bij de Officier van Justitie niet doen!
Omdat er op uw site stond dat wij dat zelf als familie en mentor een rechtelijke machtiging konden aanvragen, zijn wij nu op zoek naar de juiste weg.
Het is geen enkel probleem om de huisarts aan het werk te zetten, deze is, o.a., ook betrokken. Echter dachten wij dat wij de huisarts of de GGZ-arts het werk konden besparen, omdat wij alle informatie het afgelopen jaar al bij elkaar hebben verzameld en ook alle gesprekken met het CIZ hebben begeleid, samen met zorgbelang.nl, als onafhankelijk vertegenwoordiger voor mijn schoonvader.
Het CIZ heeft, nu al weer twee weken geleden, aan mijn vader, ernstig dement dus (wat door 5 verschillende en onafhankelijke professionals is geconstateerd - wat dat allemaal kost!), gevraagd "of hij wil worden opgesloten". Hij heeft uiteraard gezegd dat hij dat niet wil.
Echter kan hij niet meer voor zichzelf zorgen en handelen. Ook met hulp van zorgaanbieders, is alleen thuiswonen geen optie meer.
Hij is al ingeschreven bij een verzorgingstehuis waar hij vrij kan rondlopen en buiten kan komen, zonder dat hij daarbij een gevaar is voor zichzelf.
Er is een besloten tuin en een eigen appartement voor hem. Er is al plek voor hem, als dit dus allemaal niet zo lang zou duren….
Anders komt hij op een wachtlijst en kan het maanden duren voordat er daar weer een plek vrijkomt.
Daarom wilden wij graag snel een aanvraag indienen bij de Officier van Justitie, maar nu gaat het dus, zeker op deze manier, langer duren. Hoezo, participatie van de familie aanmoedigen?
Wij zijn al een jaar bezig om hem te kunnen plaatsen in een verzorgingstehuis. (Dat heeft dus wel een jaar verzorgingstehuis uitgespaard, dat wel).
De overheid neemt ook dit weer eens uit handen, terwijl dit toch al zo’n emotioneel proces is.
Nu worden er dus nóg meer externe partijen aan het werk gezet om mijn dementerende schoonvader een fijne plek te geven in een verzorgingstehuis.
Nog meer mensen komen bij hem thuis, terwijl hij er niks meer van begrijpt en geprikkeld raakt over al die mensen die bij hem langskomen. Hij raakt er tevens van in de war.
Hij snapt wel dat er iets aan de hand is, maar kan helaas niet meer begrijpen wat.
Ik moet toch echt zeggen dat vóór de bezuinigingen van de afgelopen jaren, het veel sneller en humaner ging.
Het lijkt er nu op dat deze vertragingen zijn aangebracht om er voor zorgen dat er kosten worden bespaard m.b.t. kosten verzorgingstehuizen. Het lijkt er ook op dat wij als familie gewoon moeten wachten tot hij weer zomaar valt en iets breekt, of de weg kwijt raakt, of eerder komt te overlijden. Of misschien wordt hij weer gearresteerd omdat hij zijn ontlasting op straat (en plein publique) achterlaat.
Het is een beetje raar om dan te lezen op uw site en in uw email dat wij het zelf kunnen regelen, en om dan te horen dat wij de aanvraag wel kunnen doen met alle juiste papieren, maar dat daarna blijkt dat het een zinloze actie is.
Tsja, dat is allemaal niet fijn, als je al zo’n beslissing moet nemen!
Fijn dat u de tekst heeft aangepast, ik zou het echter zo neerzetten dat er staat: "Men kan het wel zelf aanvragen als familie, echter wordt er niks meegedaan! Pas als één van de artsen, die de persoon reeds meerdere malen hebben onderzocht, een verzoek indienen, dan pas kan het worden geactiveerd dat de rechter bij hem thuis komt en hij een eigen advocaat krijgt".
Zoals de kantonrechter het zo mooi formuleerde toen ik het mentorschap kreeg: "Hij is slachtoffer van zijn eigen rechtspositie."
Affijn we zullen er wel niet uitkomen. De overheid deelt zijn kennis, echter in de uitvoering wordt er niet gecheckt of het wel mogelijk is wat men beweerd op de site van de overheid. Het papier is geduldig…..
M.vr.gr. ...
Op 17 mei 2017, om 14:38 heeft Redactie Dwang in de zorg Beste ..., Naar aanleiding van onderstaande mailwisseling wil ik u laten weten dat de tekst op de website is aangepast. Als directbetrokkene kunt u een verzoek indienen bij de officier van justitie voor een rechterlijke machtiging, maar de officier van justitie is niet verplicht om dat verzoek door te sturen naar de rechter. De officier beslist op basis van de geneeskundige verklaring of hij het verzoek voorlegt aan de rechter of niet. Dat was niet helemaal duidelijk in de tekst. Onze excuses daarvoor. Ik lees in uw mail dat het CIZ ook betrokken is bij dit verzoek. Als het gaat om opname in een verpleeghuis voor ouderen of een instelling voor gehandicaptenzorg, kan het CIZ ook een opname 'zonder instemming, zonder verzet' indiceren. Informatie hierover vindt u op www.dwangindezorg.nl/geheugenproblemen/procedures/gedwongen-opname/artikel-60-procedure. U kunt het CIZ vragen of dit een optie is in uw situatie (als dat nog niet onderzocht is). Mocht u nog vragen hebben dan kunt u mijn daarover mailen. In ieder geval sterkte met het traject van opname. vriendelijke groet, ... Redactie www.dwangindezorg.nl -------- Oorspronkelijke bericht -------- Onderwerp: Re: Ingevuld contactformulier Datum: 2017-05-17 09:10 Afzender: info@dwangindezorg.nl Ontvanger: ... Beste ..., Is er ook een geneeskundige verklaring opgesteld door een onafhankelijk arts en meegestuurd? Dat document wordt gebruikt om aan te tonen dat er sprake is van gevaar vanuit een psychiatrische stoornis namelijk. Zonder dit document is het aanvragen van een RM niet mogelijk. Een diagnose en een CIZ indicatie is niet voldoende. Wellicht is het ook nog aan te raden om de rechtbank te contacten en na te vragen waarom ze uw aanvraag niet in behandeling neemt, voor zover u dit nog niet heeft gedaan natuurlijk. Ik zal uw e-mail overigens ook doorsturen aan de beheerder van de website met de vraag nog eens kritisch te kijken naar de informatie die op de website staat. Met vriendelijke groet, Informatiepunt Dwangindezorg --- Informatiepunt Dwang in de Zorg www.dwangindezorg.nl e-mail - info@dwangindezorg.nl telefoon - 0900-1121314 Ik schreef op 2017-05-16 18:34:
|